Thunbergova borovice

tvorba japonských zahrad, ošetřování

Moderátor: Stropnicky

Thunbergova borovice

Příspěvekod Jirka v 21.11.2012 10:05:10

Dobrý den,

chtěl bych se pozeptat, jestli je u nás k dostání pinus thunbergii (v základní vzrůstné formě) ve formě sazenice či mladé bonsaje. V běžných zahradnctvích nabízejí pouze zakrslé kultivary s tuhými tmavě zelenými jehlicemi a keřovou formou růstu. Chtěl bych si časem vytvořit něco podobného co mají v pražské botanické zahradě uprostřed trávníku vedle nevábně vypadajících kamenů...
Je tato borovice u nás dostatečně mrazuvdorná ?

S díky J.Švec
Jirka
 
Příspěvky: 2
Registrován: 17.11.2012 20:32:53

Re: Thunbergova borovice

Příspěvekod Tomáš Homola v 21.11.2012 11:46:13

Před pár lety jsem viděl nějaké šlechtěné kultivary stromkovitého typu tady u nás:

http://www.ferencik.cz/

IMO to seriozní prodejce výše uvedené kategorie bude schopen objednat a dodat.

S bonsajemi p. thunbergii bohužel problémy s přezimováním mohou nastat. Většinou kvůli nedostatečně vyzrálým letorostům, jejich vymrznutím. Obecně ale volně v půdě rostoucí, importované dřeviny snášejí zimu lépe. Poslední zima ale "zamávala" i s řadou importovaných, ornamentálních stromů (p. parviflora) v českých okrasných zahradách. :(

Ideálním tuzemským ornamentálním stromem je nejspíš modřín opadavý.
Uživatelský avatar
Tomáš Homola
 
Příspěvky: 1248
Registrován: 29.11.2011 11:45:12
Bydliště: České Budějovice

Re: Thunbergova borovice

Příspěvekod Jiří Svačina v 22.11.2012 11:00:17

Pravokořená P.thunbergi je nádherný strom ale u nás ve volných výsadbách nevím o jediné velké staré, dloho pěstované pravokořené rostlině ... :! Není v arboretech ani zámeckých parcích...ale je možné že někde nějaká roste, budu rád jestli se pletu, napište...
Potíže u základního druhu jsou především v předjaří kdy se brzy probouzí do růstu - silně raší, a tak snadno namrzá, nejen ve výhonech, i ve dřevě... Lepší - jiné je to s jejími u nás roubovanými menšími kultivary které na vhodných podnožích - třeba naší běžné P.silvestris dobře snášejí naše zimy - zkušenosti z posledních 10 let je možné u nás vidět ...
Teto druh je ale možno v našich zahradách celkem snadno nahradit odolnějšími - tedy vhodnějšími / v Evropě domácími/ stromy, například jehlicemi podobnou P.leucodermis, nebo i P. nigra a jejich kultivary, případně i dalšími druhy, které budou tvary i barvou jehličí odpovídat záměru tvůrce zahrady - bude možné je pěstovat - tvarovat a udržovat obdobným způsobem.
Hezký den
Jiří Svačina - www.bonsai.cz
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 255
Registrován: 04.12.2005 22:19:55
Bydliště: Zastávka u Brna

Re: Thunbergova borovice

Příspěvekod Tomáš Homola v 23.11.2012 09:02:54

Myslím, že i z blatky p. uncinata by šel ornamentální strom udělat. Pokud by nevadilo odlišné jehličí, borka a pomalejší růst. (Vs. p. thunbergii)

Já mám p. t. tu malou, kroucenou, někde tady v diskusníku je. Asi 10-11 let. Raší později a v misce roste výrazně pomaleji, než u švagra (ten má tu základní-divokou z Mansei-en) v záhoně. Ale letos opravdu pomrzly úplně všechny. :(

Ještě mne napadlo (skrytá reklama :) ), že ještě v říjnu byly v Libčanech k mání netvarované p. parviflora, vysoké metr něco,vhodné k vytvarování ornamentálního stromu. Stály asi 2,5 t. Kč, což mi nepřijde u importu zase tak moc.
Uživatelský avatar
Tomáš Homola
 
Příspěvky: 1248
Registrován: 29.11.2011 11:45:12
Bydliště: České Budějovice

Re: Thunbergova borovice

Příspěvekod Martin Kolacia v 23.11.2012 21:02:50

Vážím si vědomostí pana Svačiny, pokud lidi čtou pozorně vyvarují se omylů které končí nezdarem za nějakých pár let.

Ornamentální stromy jdou vytvarovat ze spousty stromů a kultivarů , ovšem vzhled a starostlivost se u mnoha druhů značně liší a je rozdíl okolo jednoho stromu neustále poskakovat nebo ho mít krásný takřka bez údržby ! :D
Uživatelský avatar
Martin Kolacia
 
Příspěvky: 2763
Registrován: 04.05.2006 19:09:24
Bydliště: Dolní Dunajovice (kousek od Mikulova...kus od Brna :o)

Re: Thunbergova borovice

Příspěvekod Jiří Svačina v 24.11.2012 10:51:36

Dovolím si k tomuto tématu tvarovaných stromů přiložit odkaz na zahradníky - školku př. pana Höpkense
/ nejsem jeho obchodní zástupce /.
http://www.big-bonsai.de/german/menu/index.htm
V jeho zahradnictví se pěstováním a tvarováním stromů zabývají desítky let. Není to tak daleko...můžete je celkem snadno navštívit...,v odkazu najdete i úplné názvy pěstovaných rostlin..., a je i dobře vidět jak to tam dělají ... :lol: ...
Ale pozor, i proti Německu jsou naše klima-podmínky o něco tvrdší, a tak něktré u nich odolné druhy u nás bohužel namrzají...
Hezký den
Jiří Svačina - www.bonsai.cz
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 255
Registrován: 04.12.2005 22:19:55
Bydliště: Zastávka u Brna

Re: Thunbergova borovice

Příspěvekod Jirka v 25.11.2012 23:28:29

Děkuji všem za užitečné komentáře!

Tu drobnokvětou borovici z Libčan bych si pořídil, ale mám již ve své pěstírně 5 menších roubovaných parviflor (glauca, tempelhof, gimborns ideal, rijujin)- zatím bez ochrany celkem přežívají občasné zaštipování.
Nicméně jakmile jsem viděl v pražské botanické zahradě v Tróji tu 60 let starou thunbergovu borovici tak musím uznat, že ne nadarmo se jí říká královna japonských zahrad, viz. foto. Co jsem vypozoroval, tak je tam již 1-2 roky a zimu zatím zvládá dobře, asi by za ni neplatili několik stovek tisíc, aby jim po vysazení zmrzla...
Ten kontrast hrubého kmene a vzdušnosti a zároveń nadýchanosti relativně měkkých dlouhých a hlavně světle zelených jehlic s jinou borovicí lze asi těžko dosáhnout, snad se tomu blíží u nás dobře dostupná pinus densiflora umbraculifera.

Ještě jednou děkuji za cenné připomínky,
s pozdravem Jirka
Přílohy
1.jpg
Jirka
 
Příspěvky: 2
Registrován: 17.11.2012 20:32:53

Re: Thunbergova borovice

Příspěvekod Jiří Svačina v 26.11.2012 11:57:42

Jirko tu borovici tam zasázela letos 25.10. paní Madelene Albrightová - máš ji na obrázku a reporáž na těchto stránkách ... Je to podle fotky - tvaru velikosti a viditelného stáří na 99.9% rostlina která nevyrostla u nás. V Praze - uvnitř velkého města, jsou trochu mírnější zimy, ale i tak až za pár let uvidíme jak se jí u nás bude dařit .... Pokud bych ji měl na zahradě, na starosti, postavil bych v těchto dnech kolem-nad ní z kůlů a stínovky + zateplující folie stan, aby ji chránil před naší zimní nepohodou...
Hezký den
Jiří Svačina - www.bonsai.cz
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 255
Registrován: 04.12.2005 22:19:55
Bydliště: Zastávka u Brna

Re: Thunbergova borovice

Příspěvekod Tomáš Homola v 27.11.2012 10:57:07

Něco takového. Ale mají přehozené štítky. P.t. je dole.

http://hortbusiness.com/temp.php?page=b ... yle=bonsai
Uživatelský avatar
Tomáš Homola
 
Příspěvky: 1248
Registrován: 29.11.2011 11:45:12
Bydliště: České Budějovice

Re: Thunbergova borovice

Příspěvekod Jiří Svačina v 28.11.2012 09:25:50

Tomáši spíš je to správně - asi to nemají přehozené... Ta spodní , je zřetelně P. densiflora - možná dokonce kultivar "umbraculifera". Ta horní - obrázek je nekvalitní a barva obrostu ani tvar stromku neodpovídá základnímu druhu . Může to být tvarovaný některý z kultivarů...neznám všechny , jsou i žlutě panšované atd.
Velké typ. rostliny P.Thunbergi, třeba z arboreta v Portlendu, školek A.Iseli v Boringu - Oregon USA, tak jak jsme je viděli a měli možnost si na ně sáhnout, jsou tvarem koruny podobné naší domácí borovici černé. Rozdíl je v jehlicích , ne tak v délce, ale typ. P.t. v dobrých podmínkách má bohaté sytě - temně zelené hrubé jehlice . Domnívám se že rostou velice bujně v teplých polohách a místech s dostatkem vody. Asi také proto jsou v Japonsku tak často používány jako podnože pro roubování. Typická rašící svíce u této borovice je bílá - "v bílé vatě"... ale... - vzhled kultivarů a rostlin upravovaných tvarováním je rozdílný... Na zahradě mi tu celkem dobře rostou P.t. "Banshosho, Sayonara, Kotobuki" a f.Corticosa..., můžete je vidět, sáhnout si na ně.. :? .
Ale ten odkaz od Tomáše je dobrý a mimo jiné má na pravé liště zcela dole proklik na " teplotní zony " mapy Japonsaka a USA s vyznačenými teplotními pásmy . /na hlavní stránce odkazu /. Není špatné si je prohlédnou a porovnat si jejich průměrné teploty - /podmínky pro pěstování rostlin/ s naší zemněpisnou polohou.. :wink: .
Hezký den
Naposledy upravil Jiří Svačina dne 29.11.2012 08:28:25, celkově upraveno 1
Jiří Svačina - www.bonsai.cz
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 255
Registrován: 04.12.2005 22:19:55
Bydliště: Zastávka u Brna

Re: Thunbergova borovice

Příspěvekod Tomáš Homola v 28.11.2012 13:41:48

Opravdu jsem podle jehlic usoudil, že to přehodili. Ale je pravda, že ten nejbližší stromek na spodním fotce na tom odkazu by podle barvy kůry mohl být P. densiflora. Jehlice té (nejspíš tedy) P. thunbergii musí být opravdu výrazně světlezelené. Viz. do očí bijící kontrast k listnáčům v pozadí fotky.
Uživatelský avatar
Tomáš Homola
 
Příspěvky: 1248
Registrován: 29.11.2011 11:45:12
Bydliště: České Budějovice

Re: Thunbergova borovice

Příspěvekod Jiří Svačina v 30.11.2012 09:52:50

http://hortbusiness.com/index.php
To je úvodní stránka odkazu Tomáše. Na prvním obrázku stromů by to mohly být v předchozím diskutované borovice - v perfektním stavu, dlouhá léta pečlivě tvarované...
Jiří Svačina - www.bonsai.cz
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 255
Registrován: 04.12.2005 22:19:55
Bydliště: Zastávka u Brna


Zpět na tvorba, ošetřování

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník