Stránka 1 z 1

Bonsai misky používané jako suibany pro suiseki

PříspěvekNapsal: 14.01.2014 10:56:23
od Tomáš Homola
Při tvorbě PPS prezentace na minulou neděli jsem narazil na stránce Sama Edge na zmínku o tom, že se lze setkat s aranžováním kamenů na miskách, primárně určených pro bonsaje, tedy bez vnitřní glazury a s drenážními otvory na dně misky. Otázka je, jestli je to americký zlepšovák, anebo to Sam okoukal v Japonsku, kam pravidelně jezdí.

Posílám odkaz:
http://samedge.wordpress.com/2010/12/31 ... 93-part-3/

Myslím, že při naplnění pískem dost dobře nejde poznat, jestli před námi stojí bonsai miska, nebo suiban. U těch dvou nafocených nádob.

Re: Bonsai misky používané jako suibany pro suiseki

PříspěvekNapsal: 15.01.2014 11:55:23
od Jiří Svačina
Kdo co kde odkoukal atd.... nevím :| .....
K několika technickým dotazům na výrobu ... U seriových lisovaných případně litých misek je pro suiban stejných rozměrů zpravidla používána jiná forma.... při menším odbytu je to jedn z důvodů proč je výroba i při relativně menší spotřebě nateriálu u suibanů nákladnější...
V ruční výrobě je obvykle dle jednoduché šablony vytvořen základ misky či suibanu bez otvorů, - /ty jsou u misek až poslední operací/. Při tomto postupu je tak celkem jednoduché ponechat jiný tvar stěny a vynechat otvory ... Oproti běžným miskám je však větší suiban s nizoučkou stěnou jak náročnější na udržení rovinnosti při výrobě, tak i sušení a i glazování - použité glazury - Větší , zpravidla hladká plocha vnitřku ...by měla být bez vad, ... je citlivější na zpracování ve všech zmíněných případech, a v závěru i s vyššími nároky na rovinnost žárupevných desek na kterých stojí v žáru pece při výpalu .... :wink:

hezký den

Re: Bonsai misky používané jako suibany pro suiseki

PříspěvekNapsal: 15.01.2014 18:28:43
od Tomáš Homola
Po vyslechnutí přednášky pana Kliky si troufnu tvrdit, že v tuhle chvíli bezpečně rozeznám ruční práce od massenware. A pokud platí i vše ostatní, co tento keramik v neděli říkal, pak je poměrně těžké vybrat z těch průmyslových výrobků vhodný suiban. Je to spíš náhoda, resp. něco jako obrácený sled událostí, najít vhodný kámen pro sériový výrobek. Za této situace mi přijde vhodné, nahradit v případě potřeby suiban vhodnou miskou. Miska může být vhodnější jak proporcemi, tvarem, výškou, šířkou, tak barvou a odstínem glazury. A otvory fakt ve chvíli aranžování nikdo nevidí, resp. ani to, že miska není uvnitř glazovaná. Nakonec, i Igor Bárta párkrát vystavoval v nádobě, která nebyl zevnitř glazovaná...
A pak, samozřejmě, už chápu japonské sběratele, kteří si ke špičkovým suiseki nechají vyrábět suibany na zakázku.

Re: Bonsai misky používané jako suibany pro suiseki

PříspěvekNapsal: 16.01.2014 11:45:07
od Jiří Svačina
Díval jsem se na reportáž - fotky velmi pěkných suibanů z dílny KK - ze setkání v Libčanech...Bohužel nebyl jsem tam,....ale slyšel jsem od MK jeho zajímavé povídání o keramice vícekrát, a tuším bylo i v některém časopise ....možná by nebylo špatné k tomu něco málo - více napsat i zde :D .....
... u keramiky kterou jsem neměl v ruce, neznám dílnu, výrobce, označení atd. bych si podle obázků netrouflal určit kam ji zařadit .....a v těch miskách je určitě větší výběr velikostí i barev.....otvory a glazování nerozhodují o použitelnosti k daným účelům - zasypání pískem, vystavení atd.
....ale jen tak pro zajímavost - ve světě ateliérové a autorské výroby keramiky "na západ" od nás, jsou již dlouho pro řemesla - ruční výrobu i jistá pravidla...., se tak dočtete , že u nich pouze do šesti vyrobených, tvarem shodných kusů, výrobek může být označován jako ruční práce... větší počet stejných, opakující se použití forem atd. patří u nich v pravém slova smyslu již do jiné výrobní kategorie.......

Hezký den

Re: Bonsai misky používané jako suibany pro suiseki

PříspěvekNapsal: 16.01.2014 13:34:43
od Tomáš Homola
Já mám ledacos z vyprávění Milana Kliky v hlavě, ale není vhodné to tu publikovat. Snad jen to, že je to věc citu a pohledu aranžéra a to, že to třeba může někdo vidět jinak. :P Je fakt, že i k některým aranžmá v prezentaci Arišige Matsuury měl mírné výhrady.
Z jiného zdroje vím, že jeden čas měl M.K. v úmyslu napsat článek o suibanech do ČBA magazínu, podobný nejspíš tomu, co tam byl před pár lety tuším že o keramice pro azalky satsuki. Takže, možná postačí trochu trpělivosti. Zase tak úplně odlišná tématika to není.

Mohl bych za sebe vystavit ten PPS soubor, možná...

Re: Bonsai misky používané jako suibany pro suiseki

PříspěvekNapsal: 17.01.2014 11:06:00
od Jiří Svačina
Jedna drobná oprava předchozího - suibany z dovozu jsou občas i jen s glazovaným svislým okrajem - bez glazury na celé vnitřní ploše - ne vždy musí být celá plocha uvnitř glazovaná....

Pro mě je tento " svět - prostředí" /nenapadá mě lepší výraz/ - keramických plochých misek pro aranžování kamenů - oproti příbuzným keramickým výrobkům podobných rozměrů - tj. misek pro bonsaje - třeba krajinky, smíšené výsadby, vory ... různých desek a skořepin ...atd. , nebo i srovnání se sortimentem a barevností - povrchy misek pro nejrůznější doplňkové rostliny či ikebanu ... ve srovnání velice konzervativní..... je to stále jen několik málo opakujících se tvarů - rozměrů, s dost omezeným výběrem glazur - barev .... lesklá modrá, matnější hnědá vyjimečně zelená....? nebo se mi to jen z omezených iformací tak zdá být...???
Tvary a i byť jen tlumené barvy, vyřezávaných podložek - " krásné kameny doplňující materiál " ...z různých dřev, různé barvy ,a tlumených-matných lesků patiny se mi zdají být daleko pestřejším a i modernějším společenstvím ...

Re: Bonsai misky používané jako suibany pro suiseki

PříspěvekNapsal: 17.01.2014 15:01:25
od Tomáš Homola
Právě tím si nejsem jistý, že by ten uvnitř neglazovaný typ označovali jako suiban i Japonci, protože ta voda sui těmi uvnitř neglazovanými miskami (resp. tou jednou konkrétní, kterou jsem zmínil) prosakuje, což je v rozporu s tím, co zaznělo na přednášce v neděli v Libčanech. Sám jsem si to ověřil, když jsem kdysi používal takový "suiban" (podotýkám, že byl koupený se samolepkou Made in Japan) jako podmisku . Potom jsem musel přelakovat nábytek.... Voda v "tokonomě". :) Mj. to také asi svědčí o kvalitě, resp. teplotě výpalu takového "suibanu". :?: Kdo ví, co to bylo. Už tu misku nemám. Dal jsem ji pryč. Ale byla stejná, jako ta, ve které tehdy Igor vystavoval. S nepravidelně modrou glazurou.
Samozřejmě, pokud s tím člověk nedělá ty přelévací techtle-mechtle, je to opravdu IMO jen záležitost výsledného efektu a taková miska, nebo i misky s drenáží svou roli splní.

Jinak vesměs platí ta pravidla, které teď Jiří Svačina zmínil. K lesklým glazurám a glazurám sytých teplých barev prakticky žádný skutečný suiseki nepůjde.

Re: Bonsai misky používané jako suibany pro suiseki

PříspěvekNapsal: 18.01.2014 12:22:37
od Jiří Svačina
Ano "Sů" je název pro vodu i v dalších zemích "orientu" ...Suibany - i "vodní nádoby" ... pro ikebanu...atd. :)
:)
.... a technická k tomu prosakování vody - teplotě pálení...Je to opakující se nedorozumění. Neglazované nádoby kterými prosakuje voda mohou být zhotovené z různých keramických hlín - mísených - zpravidla vícesložkových směsí s různou teplotou slinutí a nedokonale vypálené :wink: ....tedy zmetky....
Ale také i vypálené na správnou teplotu, jen použitá hlína - materiál ze kterého jsou vyrobeny, /třeba proto, že je stabilní a nekroutí se/, už svým složením i po výpalu "na vysoko" je vždy neslitý . Tedy jsou zhotoveny z materiálu kterým zvláště pokud není jeho povrch uzavřený - uvnitř glazovaný atd. může voda prosakovat . Takto se chovají například jinak velmi kvalitní a tvarově stálé žáruvzdorné hlíny používané ve slévárenství pro vystýlku licích kelímků, podobné, určené prvotně třeba pro výrobu komínových vložek, dostupné například i tam u vás v okolí Č.B. atd....používané některými bonsai-keramiky /mám je v dílně i já...
....
Ale ještě druhá poznámka k pravděpodobně nedorozumění při použití výše T.H. popisované misky - předchozímu info....., Ono i u bonsai misek se v Japonsku -atd. /v zemích kde obvykle nejsou velké mrazy / "pracuje" s jak nazvali kolegové " polo-kameninou" - a u ní s mírnou nasákavostí střepu - třeba jen přes nožičky..../ předpokládá se že rostlina se usadí - ke střepu kořeny přisaje / - a neviděl jsem tu popisovanou - jen odhaduji, / ale mám tu podobnou také "Japonskou" asi z Číny , s modrou glazurou/ ..... Ty uvnitř neglazované a vodu mírně nasakující - propouštějící ploché nádoby .... jsou takto vyráběny záměrně - a určeny k osázení... :D .... nasákavost pomáhá k tomu aby to v nizoučké vrstvě substrátu....na nich ...dobře rostlo......... tedy nejsou určeny k tomu aby dlouho vydržely někde na mraze , případně sloužily jako podmisky vodu zadržující.... :wink:
Hezký den a s úsměvem / i v té mokré mlze dnes...

Re: Bonsai misky používané jako suibany pro suiseki

PříspěvekNapsal: 18.01.2014 13:34:15
od Tomáš Homola
V podstatě to asi není nedorozumění, to s tou "Igorovou" miskou. Byla nejspíš výrobcem určená na venkovní pěstování bonsaje, nebo možná scenérii na misce. A vzhledem k ceně, je pravděpodobné, že ta nálepka Made in Japan byla poněkud fabulujícím promo. Mám čínské suibany (massenware), nakoupené z BCaM Isabelia za hodně nízké ceny, ale uvnitř glazované.
Nechci fakt reprodukovat nic z té přednášky pana Kliky, nicméně podle japonských kritérií ta uvnitř neglazovaná modrá miska nejspíš opravdu není klasifikovatelná jako suiban. Ta vylučující podmínka se týká jednoho zásadního japonského estetického kritéria. Nápovědou jsou snímky ze zahrady pana Iwasakiho, např., publikované kdysi myslím i tady. Proti jejímu použití ale nejsem. Viz. výše.

Jinak, díky za info, já se v materiálech keramiků moc nevyznám. Jen vím, že kvalitní zboří by moc nasakovat a prosakovat nemělo. Nejen kvůli zimě (mrazu) .

Re: Bonsai misky používané jako suibany pro suiseki

PříspěvekNapsal: 19.01.2014 10:02:21
od Jiří Svačina
S tou kvalitou a nasákavostí u neglazovaného zboží , co se týče použitých keramických hlín a technologie jejich zpracování je to složitější ,.... proč jsou výrobky z většiny z nich glazované atd... ale to už asi nepatří do bonsai - suiseki diskusí ....a tak jen pro zajímavost jeden můj obrázek z poslední doby - vzorky materiálu, přivezené z keramické expedice cestovatelem-keramikem Petrem Tomsem z Číny .../klikněte na něj - je větší/...

yxk0113.jpg