Zvědavostní otázka

co se nevešlo jinam

Moderátor: Kulhavý

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod vlado v 23.11.2011 20:33:48

...iste , ujo Felix je zbehlý , a nie len on ale aj iný v jeho okolí sú skvelí rezbári a majú prístup k peknému materiálu , ale zase si vrtnem Peter, že pokiaľ si ty upravíš flexkou malý kameň aby sa lepšie osádzal , oni niekedy odrežú vršok z dvojmetrového balvanu , vyfrézujú podľa obkresleného kameňa do dreva lôžko a to sa potom tvorí. kameň poriadne ani nedržali v ruke -potom už len na dákej peknej výstave trčí na polici a za pár stovák koláčikov si ho kúpi dáky zazobaný americký ťulpas. Umenie suiseki je zároveň umením východnej kultúry ,tradície a tak ďalej.. bla,bla ja viem asi to moc žerem, ale niektoré moje šutre sú už pár zím na polici v záhrade a možno zrejú a možno som [píp] že tomu som ochotný uveriť , ale som aj dosť tvrdohlavý (to hovorí moja žena) a idem jedným smerom , za celkovým umeleckým dojmom (história,kultúra ,tradícia,zručnosť,skúsenosti a možno niekedy aj uznanie.)
kameňujte ma priatelia , ale iba výstavnými....
vlado.
vlado
 
Příspěvky: 123
Registrován: 15.01.2008 20:36:01
Bydliště: komárno-sk

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod anima nera v 23.11.2011 20:46:55

Nedávno jsem překládal jeden jeho článek. Posléze to vyšlo v časopise. Nemyslím, si, že on má japonský pohled na umění suiseki.
anima nera
 
Příspěvky: 1452
Registrován: 12.06.2009 08:06:22
Bydliště: České Budějovice, tel.: 608819582

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod peterbrod v 23.11.2011 21:42:22

vystihol si to presne, o tom jedinom všeobjímajúcom tvojom argumente to všetko je,všetko a všetci(Taliani,Američania,Číňania......) s iným pohľadom a možnosťami,kultúrou,vzdelaním,náleziskami.....sú o ničom,upozornil som Ťa viackrát aj mnohí iní,že je to nechutné a keďže si sa rozhodol neprestať,končím tu ako hosť pre zachvanie zvyšku duševného zdravia aj ja,zelení mi snáď nebudú vyhrávať tento tvoj everGREEN,nakoniec po troch rokoch snaženia patrím tam, Vlado na miesto,kde si sa rozhodol zrezať kameň dones iný,keď rezať nevieš, možno sa nerozpadne,najmä ak Matsura pripúšťa zrezanie až do 70,slovom sedemdesiat % kameňa ,brať do rúk kamene na výstave tiež o niečom svedčí,pán Zagoršek,reagovať na tvorcu jedného niečoho,čo by bolo možno suiseki s chybami,ako chce organizovať Čechom výstavy ma potešilo C:),japan patine na nejaponských šutroch zdar a šikovnejšie ruky ako ústa úctivo prajem :roll:
Naposledy upravil peterbrod dne 24.11.2011 10:07:34, celkově upraveno 8
peterbrod
 
Příspěvky: 907
Registrován: 08.04.2008 21:30:58
Bydliště: martin

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod anima nera v 23.11.2011 22:15:26

To teda nechápu, co je na tom nechutného. Citovat bohužel nebudu, časopis je ještě v prodeji. Ze stejného důvodu tu nechci ten článek nijak dehonestovat.
O řezání kamenů ale jistě nešlo.
Když byla letos "česká delegace" u pana Arišige Macury, tak ten zdůrazňoval, že suiseki nejsou jen o vydlabání dai. Aby byl člověk skutečným umělcem suiseki, musí se naprosto nutně zabývat dalšími uměleckými diciplinami. Živými rostlinami, svitkovými malbami, kaligrafií, potažmo zahradní architekturou, literaturou, wabi estetikou, aranžováním předmětů v jejím souladu, možná i nějaké formě kontemplace s okolním světem atd.. Nikoliv psát o tom, že ne každý sběratel dokáže najít v potoce skutečný suiseki a o tom, jak mu přezdívají uvnitř jeho suiseki kaje.
Jestli fakt jdeš, tak ať se ti daří. Článek ti snad časem nějak doručím.
anima nera
 
Příspěvky: 1452
Registrován: 12.06.2009 08:06:22
Bydliště: České Budějovice, tel.: 608819582

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Pasha v 24.11.2011 14:10:45

Ahojte, dúfal som že svoj postoj som vysvetlil dostatočne jasne ( paralela s bonsaimi) ale asi ešte je potrebné sa k tomu vyjadriť .....objektívne prosím naozaj som dal všetky emócie bokom pretože je to podnetná diskusia
- klasifikáciu kameňov na výstavách by mali zastrešiť autority v tejto oblasti ( možno aj medzinárodné autority ) v dnešnej dobe pošlem dopredu fotky plánovaných vystavovaných kameňov ( napr.p.Zagoršekovi, p.Šerákovi a p.XY z Hamburgu a selekcia je v podstate hotová )
- pri takomto spôsobe prezentácie sa aj začiatočníci začnú skôr orientovať čo vlastne tvoria, alebo majú vo svojich zbierkach ( AK niečo nie je suiseki v japan style neviem prečo by sa to malo takto prezentovať čo sa momentálne často deje)
- ak niekto produkuje špičkové kamene tzv euroseki, ktoré nespĺňajú atributy popisované pre japan style mal by byť vyzdvihnutý ako tvorca tejto kategórie
- podľa mňa je blbosť keď sa niekto prezentuje ako tvorca suiseki a pri tom v skutočnosti jeho kamene nie sú suiseki ale to naše slovseki alebo euroseki ale skrýva sa za niečo čo si p.Macura nevšimne
- ak sú polemiky medzi nami, sú polemiky aj vo svete, v tom nie je nič výnimočné, ak niekto uprednostňuje ortodoxnú klasiku a niekto voľný štýl to je práve ten osobný a osobnostný vklad každého z nás aby si svoju líniu obhájil a túto líniu prezeentoval na rôznych výstavách ak chce, ak nie nech sa z nej teší doma, alebo s priateľmi
- a posledná vec, ja zatiaľ asi nemám susiseki (japan style) neviem či mám euroseki, asi mám nejaké slovseki a snáď okrem chryzantémového kameňa, ktorý som kúpil od jednej milej kolegyne odtiaľto z fóra sa mi časom podarý získať aj pekné biseki a práve preto nemám problém tieto kamene rozlišovať tak, ako sa má.... nebudem tvrdiť že som tvorca suiseki a ukazovať kameň okolo ktorého by p.Macura prešiel bez povšimnutia, buď sme klamári alebo remeselníci alebo sa snažíme o nejaké umenie prípadne a potom skúsme posúvať v pozitívnom smere aj naše snaženie...bez uľahčovania si niektorých vecí ...a na to už nech si odpovie každý sám..
Pasha
 
Příspěvky: 246
Registrován: 31.12.2009 11:33:20

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod anima nera v 24.11.2011 15:08:49

Ani to bych nepochopil, jestli se Peter namíchnul kvůli ligurčanům. Několikrát, snad i tady, jsem mu psal, že jeho martinčáky jsou pro suiseki vhodnější. To, že nepovažuji ligurčáky za suiseki, neznamená, že za suiseki nepovažuji martinčáky. Ty rozhodně nejsou shitem, který se dá krájet tupým nožem. A podle všeho se ani při řezání nelámou, jako to dělají ligurčáky.

Jinak, ten zmíněný článek, vyvracující Riverův pohled na umění "japonskýma očima" je k dispozici na jeho stránce a jmenuje se Suiseki - Invisible Art. V češtině vyšel v časopise BaJZ č. 26..

Jedna přední osobnost suiseki scény přiznává, že hodnocení na evropských výstavách je spíš na bázi přátelství a diplomacie.
anima nera
 
Příspěvky: 1452
Registrován: 12.06.2009 08:06:22
Bydliště: České Budějovice, tel.: 608819582

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Martin Kolacia v 25.11.2011 00:00:50

ach jo .......
Uživatelský avatar
Martin Kolacia
 
Příspěvky: 2763
Registrován: 04.05.2006 19:09:24
Bydliště: Dolní Dunajovice (kousek od Mikulova...kus od Brna :o)

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Jiří Svačina v 25.11.2011 08:57:42

je to tak - k hodnocení bez komentáře
... ale k těm ligurákům a jim podobným kamenům které tu melete pořád dokola. Nevím jakou zkušenost s broušením a znalostí minerálů mají pisatelé. Já v posledních letech pro několik lidí řezal asi dvě desítky těchto kamenů. Je pravda že některé se štípou a jsou měké, ale zdaleka to nejsou všechny , je to jen cca 30%. Zbývající jsou pevné, tvrdší a pro většinu lidí zjímavé. A nejen tento, ale i jiný kámen je možné nejen uříznout ale i zpevnit, opracovaný povrch zabrousit, různým materiálem "pískovat", nebo naopak leštit . Myslím si že to není nutné ale je možné docílit povrchů u kterých neznalý člověk bez mikroskopu nenajde žádné stopy po jejich opracování.
...a měl jsem možnost mimo výstavy u nás i v zahraničí se seznámit s některými z asie dovezenými kameny, a i když se vám to možná nebude líbit, troufnu si zde napsat, že většina těch k nám dovezených, prodejních kamenů , je seriově vyráběna v asijských dílnách. Některé jsou jen upravené přírodní kameny, další jsou opracované lomové kameny a poslední jsou opracované odlitky z čediče i dalších materiálů .
... domnívám se, že pokud je kámen - exponát přijat na výstavu , bez výslovného souhlasu majitele není nikdo oprávněn na vystavené předměty makat, zvedat je, obracet a nějak zkoumat.
Hezký den
Jiří Svačina - www.bonsai.cz
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 255
Registrován: 04.12.2005 22:19:55
Bydliště: Zastávka u Brna

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod anima nera v 25.11.2011 09:28:35

Moje zkušenost s krájením liguráku. o které tady melu (zvláštní, pohodářské sloveso), je empirická (vycházející z praktické zkušeností). Pokoušel jsem se kdysi odstranit spodní vrstvu, "zkamenělé" oxidované země. A sice naprosto tupým, příborovým nožem.
Vrstvu se odstranit podařilo, včetně poloviny kamene. :)
Je mi líto, jedním z kritériíí dobrého suiseki je kvalita (tvrdost), která má být střední. Navíc, u liguráků jsou problematické i další dvě kritéria - povrch a tím pádem i stáří. Vesměs dobré barvy a vhodné tvary celkové skóre nezachrání. Sportovní terminologií: LIgurák vs. Suiseki 2:5, tedy celkem jednoznačná prohra.

Co se týče martinčáků. Podle opracovaných základen suiseki Petera Brodňanského, které mi dal, soudím, že krájet nejdou. Zkoušet to nebudu, kamenů od něj si vážím.

I jinde v Evropě se dají najt vizuálně podobné kameny, které jsou pro suiseki vhodnější. Viz. kousek ve sbírce Karla Šeráka, který dostal od Serge Clemence.
http://www.serak-suiseki.com/klasicke-s ... tka=2#foto

Melem, nemelem... :)
anima nera
 
Příspěvky: 1452
Registrován: 12.06.2009 08:06:22
Bydliště: České Budějovice, tel.: 608819582

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod anima nera v 25.11.2011 16:01:23

Ještě snad, jeden z ligurčáků, který jsem posílal Peterovi na Slovensko zabalený do bublinkové fólie s přelepkou "fragile", rozmlátily v kooperaci státní podniky České a Slovenské pošty. :( Když s průměrným zábořákem švihnu z metru proti kamenné zdi, maximálně se odře.
anima nera
 
Příspěvky: 1452
Registrován: 12.06.2009 08:06:22
Bydliště: České Budějovice, tel.: 608819582

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Stano Talapka v 25.11.2011 22:45:51

dovolim si malu odbocku od temy, ktora sa tu premiela zo vsetkych stran... ak uz je na tejto stranke niekym nie zriedka pouzivane meno bezpochyby najlepsieho tvorcu suiseki na Slovensku (a mozno aj v Čechách) Petra Brodňanského, je minimalne slušne naucit sa ako sa volá... obzvlast, ked ten niekto zarputilo trva na presnosti definícií a terminologickych vyrazov... vety ako napr. "...jeden z ligurčáků, který jsem posílal Peterovi na Slovensko... su pre mna nepochopitelné... neviem si predstavit plagaty s pozvankou na koncert Karela Gotta... ak to niekomu nevadi, tak mne osobne ano, uz len kvoli priatelstvu s Petrom...
Stano Talapka
 
Příspěvky: 88
Registrován: 08.11.2006 13:36:52
Bydliště: Martin

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Martin Kolacia v 25.11.2011 22:54:58

Ano ...to jsem slyšel na vojně ... když se jeden hájil : "ja neni som žiaden Petere ty kok*t " :lol: :lol: :lol: ...... no jasně bohužel čeština k takovému skloňování láká :D a není to určitě úmysl poškodit něčí jméno
Uživatelský avatar
Martin Kolacia
 
Příspěvky: 2763
Registrován: 04.05.2006 19:09:24
Bydliště: Dolní Dunajovice (kousek od Mikulova...kus od Brna :o)

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Jiří Svačina v 26.11.2011 00:21:28

Bylo napsáno výše - "I jinde v Evropě se dají najt vizuálně podobné kameny, které jsou pro suiseki vhodnější. Viz. kousek ve sbírce Karla Šeráka, který dostal od Serge Clemence"..... Souhlas, je to velmi pěkný kámen =D> .
Mám tu několik vzorků /ne tak pěkných jak ten Karlův / z výpravy na kterou jsme byli nasměrováni výše uvedeným horalem. Jsou to kameny čisté, více opracované přírodou z šikmého zvětralého pásu - žíly, ve výšce cca 2000m. Materiál /na řezu/ je shodný s liguráky :wink:
Jiří Svačina - www.bonsai.cz
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 255
Registrován: 04.12.2005 22:19:55
Bydliště: Zastávka u Brna

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Stano Talapka v 26.11.2011 08:17:18

ahoj martin, ja som nevravel , ze to bol umysel...len to podla mna svedci o povrchnosti pisatela...
Stano Talapka
 
Příspěvky: 88
Registrován: 08.11.2006 13:36:52
Bydliště: Martin

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod anima nera v 26.11.2011 11:26:59

Aspoň vidíš Martine, na čem všem se dá bazírovat, když chceš někoho za každou cenu napadnout, jako to udělal Stano Talapka PhD.. Ano skloňování. Stane se. Dělám i jiné překlepy.

Jiří Svačina: Ten kámen je už svým povrchem kvalitnější, než jsou veškeré liguráky, které jsem kdy viděl. Italské. Zrovna před pár dny jsem ho znova prohlížel. A co se týče Švýcarska, jsou tam naleziště, kde se dají najít přímo liguráky italského typu, "zaschlé" v hroudě "bahna". Karel jich před lety také pár přivezl, ale pokud vím, nemá ve sbírce dnes ani jediný. Tak je otázka, kam vás pan Clemence vlastně zavedl a do jaké míry uvedené naleziště souvisí s tímhle uvedeným kamenem.
anima nera
 
Příspěvky: 1452
Registrován: 12.06.2009 08:06:22
Bydliště: České Budějovice, tel.: 608819582

PředchozíDalší

Zpět na ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron