Zvědavostní otázka

co se nevešlo jinam

Moderátor: Kulhavý

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Juraj Formel v 21.11.2011 22:32:53

Ta zdravím obdivovateľov tohoto neustále sa vyvíjajúceho umenia.......!Myslím že každý z nás má jeho pohladom pravdu!Som zástanca motta:najlepšia je tá stredná cesta,čiže žiadne ortodoxné ponímanie tohoto nespútaného umenia.
Vlado mal v mnohom pravdu ....!Japonec to vidí a kategorizuje po svojom,Čínanec a Korejec tiež po svojom......Sám inklinujem k Japonskému vzoru,ale obdivujem i ostatné poňatia či náhľady.........
Peterbrod , vniesol u nás a nielen u nás, mnohé pohlady zlatého rezu či špecitechník obúvania šutrov, a tiež jeho zásluhou ,vniesol svetlo do rezania-či nerezania kameňou vhodných pre náš zámer(zámerne neuvádzam názvoslovie-suiseki-evroseki.......)nakoľko sa sám Macura o tom vyjadril a aj odrezaný a zjosekovaný kamen je suiseki!,,,,,Samozrejme ten jeden z 1000-cich, nerezaný je suiseki kráľom.....!(a tie ostatné tam mám nehať?????!) :D

Tomisan,má tiež velkú pravdu že všetko má svoje pomenovanie ,a treba rozlišovať.....no toto je umenie......myslím že podla tvaru ,farby a patiny sa dá všetko slušne zkategorizovať.......no horšie je pomenovať stvárnenie-výrobu dai resp.v akom štýle je urobená.......Dai má kamen síce doplnať,no môže celkový vnem vylepšiť či pokaziť,.... ááá je to aj o umení svoje exponáty vystavovať!!!!!........Majme radosť,rešpektujme sa a klaňajme sa pred samou prírodou ako aj pred stvárnením akej koľvek dai ,nech ju vystružlikal bárs aj Jety....... Skúsne na to pozerať srdcom suisekára,bonsaistu no predovšetkým človeka ktorý rešpektuje druhých ,závidí ale len zdravo-alebo v primeranom množstve a sa pritom nepovyšuje....! :!

áááá nakonec ked to človek dá na dáku výstavu,ľudia to hned dajú do kategorie(výborné,dobré-dá sa alebo chudoba-nič moc)preto sa mi na Slovakii páči volnosť v názvosloví,,,osobne som za poetické názvy,inak každý si tam nájde svoje. Ked počúvam ludí tá hora ,ten Mikuláš,ten pepek sa páčil, no nikomu neutkvie v pamäti dáke čosik seki,ishi......!!!...... :wink: V jednoduchosti je krása!!!!!!(zemiak je jedlo,každý národ si ho pomenuje po svojom a pripraví si z neho čo chce a podla vlastnej chuti---tak nech chutí... :wink: )
Hauk......dopísmenkuval som.....! :wink:
Naposledy upravil Juraj Formel dne 22.11.2011 22:29:06, celkově upraveno 3
Juraj Formel
 
Příspěvky: 66
Registrován: 02.04.2008 20:38:24

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Jiří Svačina v 21.11.2011 23:19:02

Mám rád hezké kameny i příjemné lidi kolem. Je mi celkem jedno jestli se k nim přidává jedno nebo druhé jméno, jestli bezezbytku spňují všechna pravidla nebo některá nesplňují a vůbec mi nevadí jestli jsou doma u nás, v Japosku na Slovensku nebo třeba v Číně či Rumunsku. U těch prvních si více cením ty které jsem sám našel, u těch druhých přátelství :D
Jiří Svačina - www.bonsai.cz
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 255
Registrován: 04.12.2005 22:19:55
Bydliště: Zastávka u Brna

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod vlado v 22.11.2011 07:29:21

...ešte jedna posledná , pre niekoho možno vyrývačná pripomienka. tu nejde o to čo je a čo nieje suiseki,ide o princíp..
malý príklad: ak na výstave bonsajov budeme vystavovať jednoročné semenáče v miskách a budeme tvrdiť že aj toto je bonsai tak teoreticky všetci budúci nádejný pestovatelia budú presvedčení ,že aj ich ceruzkáčik je špičkový bonsaj a môže ísť na výstavu - nikdy sa nebude snažiť o niečo lepšie.
to isté platí o akomkoľvek umení (obraz-tanec-hudba-klobása... atd)
ak na špičkovej výstave suiseki budú umelo upravené kamene, tak isto mnoho ďaľších potencionálnych záujemcov o tento druh umenia bude svoje kamene upravovať a budú mať tzv.rýchlokvasné suiseki na kusoch dosák....
a posledný podnet z osobnej skúsenosti : uznávaný (zahraničný)akože tvorca a zberateľ (aj suiseki) na národnej v Komárne vypotil zo seba pravdu ,že jeho kameň je natretý parafínovým olejom (a smrdel statočne-ten kameň :mrgreen: ) kvôli tomu aby vynikla jeho farba - takže to určite suiseki nebolo.
A keď je jeho kameň ešte k tomu ocenený ( a boli ocenené viackrát na slovenských výstavách)stáva sa príkladom pre ostatných hmm...
vlado
vlado
 
Příspěvky: 123
Registrován: 15.01.2008 20:36:01
Bydliště: komárno-sk

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod peterbrod v 22.11.2011 12:46:17

tento balvan je zmesou tvrdého a mäkkého vápenca,pri navlhčení čímkoľvek,včetne vody sa jeho povrch koróziou mení na šedobielu,po ošetrení voskom je takýto-teda je materiálovo nevhodný,nepôjde na žiadnu výstavu lebo to nie je suiseki-no a čo?
Přílohy
PB220001.JPG
peterbrod
 
Příspěvky: 907
Registrován: 08.04.2008 21:30:58
Bydliště: martin

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Martin Kolacia v 22.11.2011 14:06:21

vlado : parafínový olej nesmrdí ! ... čistý parafinový olej není vůbec cítit .... zkoušel jsem jím napustit jeden kámen přes léto pak umístěný venku a olej teď po roce v porovnání z kontrolním vzorkem není vůbec vidět , i po přelití vodou se jeví kameny stejně
Uživatelský avatar
Martin Kolacia
 
Příspěvky: 2763
Registrován: 04.05.2006 19:09:24
Bydliště: Dolní Dunajovice (kousek od Mikulova...kus od Brna :o)

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod vlado v 22.11.2011 14:39:18

...no čistý nebol, nakoniec Peter tam bol vtedy s nami, môže to potvrdiť. v podstate či si niekto maže (šutre)alebo nie je jeho vec, avšak spomínaný pán s takýmito kameňmi aj veselo obchoduje a je presvedčený o ich kvalite(ale to je iná t.). Ja narážam na úroveň kameňov na veľkej prestížnej výstave, nie na to kto má čo doma na polici a čo sa mu páči.nevadí mi to ani na klubových výstavách alebo regionálnych , ale na prestížnej akcii by to byť aj tak nemalo...
...či ? bonsai z plastu by bol OK ??
vlado
vlado
 
Příspěvky: 123
Registrován: 15.01.2008 20:36:01
Bydliště: komárno-sk

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod anima nera v 22.11.2011 16:01:26

Vlado, ty snad chceš být se mnou na indexu? :)
JInak ale souhlas, samozřejmě.

Když to ještě rozvedu do šíře širší než rozlehlý doha-ishi: Vzpomněl jsem si na na svůj číňan (ne-suiseki) a na článek v časopise BaJZ 27, kde Igor kritizuje kameny vystavené letos v Praze Tróji. O svém vlastním kameni tam mluví jako o ne-suiseki, jako o exponátu, který člověka-laika, navštěvujícího výstavu může inspirovat a probudit v něm zájem tak, že se z něj třeba i sběratel skutečných suiseki nakonec stane.
anima nera
 
Příspěvky: 1452
Registrován: 12.06.2009 08:06:22
Bydliště: České Budějovice, tel.: 608819582

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod vlado v 22.11.2011 16:57:52

..jo Tome 8) myslím že na indxe už som,
v Tróji som bol tiež , výstava to bola pekná a hlavne som sa tam mohol porozprávať jak s Igorom aj s pánom Šerákom a ostatnými ľudmi nachvíľu. Aj tam boli kamene v rozsahu - až +. Videl som tam jeden šutrík ,ktorý mal drsný členitý povrch ,žiadny lesk ale mal už celkom peknú patinu ,tlmenú farbu aj podložka mala už povrch mierne vyzretý, takéto kamene sa mi páčia , nevidíš na nich žiaden umelý zásah. Bol to kameň zo Záboří.
vlado
 
Příspěvky: 123
Registrován: 15.01.2008 20:36:01
Bydliště: komárno-sk

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod anima nera v 22.11.2011 17:25:09

Já jsem si tam "vybral" doha od Jésuse. Ale dobrých ishů tam bylo samozřejmě víc.

Vybíral jsem z fotek, přímo na výstavu jsem se nedostal, čehož lituju zejména kvůli Karlovi K. :( .
Přílohy
21.jpg
anima nera
 
Příspěvky: 1452
Registrován: 12.06.2009 08:06:22
Bydliště: České Budějovice, tel.: 608819582

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Ján Zágoršek v 22.11.2011 17:37:06

Pekná a vcelku potešiteľná diskusia.
Osobne si najviac cením príspevky o tolerancii a o osobnom/osobnostnom prístupe k umeniu suiseki. Už menej rozumiem snahám o tvrdošíjne presadzovanie pojmov suiseki, euroseki, ne-suiseki, či nebodaj o zavedenie akejsi kategorizácie exponátov na výstavách.
Sám veľmi dobre chápem - z celosvetového hľadiska - terminologickú diverzibilitu (na svojej www uvádzam vyše 30 vo svete používaných pojmov); rovnako chápem problémy so zaraďovaním kameňov do jednotlivých štýlov. Aj preto som do svojho CD Štýly suiseki zaradil okrem bežných štýlov aj tri sporné, kontroverzné, diskutabilné až provokačné kapitoly: "biseki" (160 obr.), "netradičné štýly" (135 obr.) a "nesuiseki" (139 obr.). A odozvy sú veľmi zaujímavé - asi na ďalšiu knihu :-) :D :o :lol: :P :wink:
Ján Zágoršek
 
Příspěvky: 53
Registrován: 10.12.2005 12:07:24
Bydliště: Bratislava

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Pasha v 22.11.2011 20:34:37

No napr. samozrejme Ja som tak isto za maximálnu toleranciu v rámci tvorby ale práve preto som napr. písal o klasifikácii jednotlivých kategórií....ak je to umenie, potom tak ako aj pri napr. obrazoch je veľa priemerných a len pár špičkových a to neznamená, že na výstavu nešpičkových ľudia nemajú ísť, len je tam iná hodnota vystavovaného diela, či už estetická, alebo pre niekoho finančná.... a znovu v rámci histórie sú rôzne obdobia romantizmu, realizmu , kubizmu a podobne..... preto ja si nemyslím, že práve pri rozlišovaní, by sa mala niektoré z kategórií potlačovať napr.ak má niekto špičkové biseki tak ja s tým problém nemám a určite asi nikto...tak isto asi aj euroseki, si myslím že ocení aj japan-maestro, ktorý tvorí alebo prezentuje pravé suiseki .....
na jednom stretnutí s bonsaimi a pánmi bonsaistami...som si vypočul peknú paralelu, ktorá sa myslím dá použiť aj pri kameňoch......špička sa dá objaviť len výberom.......japonci keď robia najprestížnejšiu výstavu tak robia selekciu z obrovského množstva jedincov (bonsai ) a do finále postupuje len úzka špička ........a tak podobne z tisíc vystavených kameňov nebude špičkových 200 ....ale tých 200 bude vytŕčať z tých 1000 a následne z tých 200 možno naozaj najprísnejšie kritéria splní 15 kameňov Ale tie sú potom TOP.....toť môj skromný názor.....samozrejme nemôžem sa rovnať čo do tvorby a ani čo do skúseností z Vami p.Zagoršek alebo s p.Brodňanským, ale diskutujem pretože suiseki, biseki aj euroseki sú moja slabosť.... :)
Pasha
 
Příspěvky: 246
Registrován: 31.12.2009 11:33:20

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod Ján Zágoršek v 23.11.2011 11:38:49

No dobre, ale keby ste Vy boli (všemocným) organizátorom nejakej výstavy, vedeli by ste - aspoň metodicky - takto kategorizovať exponáty?
Ja mám zmapované názory viacerých svetových suisekistov, a ich postoje sú diametrálne odlišné, napr. na možnosť rezania kameňov, na spôsob ošetrovania ale napr. aj na otázku "čo je biseki?" (vraj "NIEKEDY rezané, brúsené a leštené"...To čo už je za presné vymedzenie?).
A navyše vôbec nepoznám pregnantnú definíciu "euroseki" či nebodaj "slovseki". :!
Takže zostaňme pri tolerancii a osobnom/osobnostnom prístupe k tvorbe.
Ján Zágoršek
 
Příspěvky: 53
Registrován: 10.12.2005 12:07:24
Bydliště: Bratislava

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod vlado v 23.11.2011 16:17:23

Zdravím pán Zágoršek,
ja vcelku súhlasím so všetkými názormi od Petra,Jura či Pashu aj Vaše názory na tvorbu a prezentáciu beriem to je všetko OK, aléééé
napr na výstave v Prahe bol kameň vcelku pekného tvaru, povrch neriešim no tak som ho zdvihol z podložky a to čo som uvidel zo spodu bolo hrozné!!!
viditeľné stopy po reznom kotúči, vyšrafované jak hovado skrátka humus - takéto kamene ja neuznám nikdy za akékoľvek ,,...seki,, A to je aká robota - to je len narýchlo . A tento názor platí aj o dajme tomu krajinných kameňoch ktoré sú viditeľne povrchovo opracované, aj také som už videl naživo..
Jasné že sa reže ,leští, morí - je naozaj len napríklad na organizátoroch výstav či také dačo pustia na výstavu - veď aj výstava je určitá reklama nie?
A naopak môžem podotknúť že poznám aj odrezaný kameň perfektne zapracovaný a nič na ňom nezbadať, s perfektnou podložkou od perfektného tvorcu (našeho slovenského)
prajem vám príjemnú rezbu priatelia.
vlado
vlado
 
Příspěvky: 123
Registrován: 15.01.2008 20:36:01
Bydliště: komárno-sk

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod anima nera v 23.11.2011 18:51:51

K té definici euroseki:
Už jsem to tady párkrát uvedl. Třeba rok 2004, když pan Kobayashi (toho asi nikdo nepodezírá, že by suiseki nerozuměl) prošel kolem liguráků absolutně bez zájmu. Tehdy vybral tu černou jizerskou, nebo kamenickou toyamu Igora Bárty. Tím euroseki je ten ligurčan, nikoli toyama.
anima nera
 
Příspěvky: 1452
Registrován: 12.06.2009 08:06:22
Bydliště: České Budějovice, tel.: 608819582

Re: Zvědavostní otázka

Příspěvekod peterbrod v 23.11.2011 19:49:18

Felix Rivera je uznávaný všade,volajú ho za rozhodcu na prestížne výstavy,jeho svetoseki sú 90% zrezané veľké krajinné kamene,priatelí sa z Talianmi a v jeho zbierkach nechýbajú krásne liguráky,jeho tiež nik nepodozrieva,že by suiseki nerozumel,doporučujem si jeho články pozorne preštudovať,pomáha to nenosiť klapky na očiach pre pochod jedným smerom ( http://www.felixrivera-suiseki.com/societies.html napríklad)
peterbrod
 
Příspěvky: 907
Registrován: 08.04.2008 21:30:58
Bydliště: martin

PředchozíDalší

Zpět na ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron